AA制≠非营利≠风险自担”是个伪命题！

还好有你

首先声明三点：1、我绝不反对商业化活动；从某种意义上说，在中国户外运动发展中，商业化也占据一定的地位。即使网站进行一定的商业化，是它的生存之道，企业发展的原始动力，更是无可厚非。

    2、我手欠，本来这种讨论我不愿参与，风版N久不看了，因为有前车之鉴。然而，看了邹立的《我赞赏关于“AA制≠非营利≠风险自担”的讨论  》，特别是其中一些误人的观点，耐不住手痒，出来啰嗦几句；

    3、本文字不针对任何人、任何组织机构，仅仅是理论探讨、学术研究。

    要证明AA制≠非营利≠风险自担”之为伪命题，要从以下几方面论述：

一、什么是AA制？
    百度百科中释义：AA制是源于大中华地区的词汇，意思是各人平均分担所需费用，通常用于饮食聚会及旅游等场合。“AA”是“Algebraic Average”的缩写。意思是“代数平均”。意思可以从字面看出，就是按人头平均分担帐单的意思。（原文链接http://baike.baidu.com/view/353895.htm）

    当然，AA制起源有几种说法，但总结之，不外乎两点：1、消费后结帐时各人均摊；2、消费后结帐时各自付账。

    既然是各人均摊或者各自付账，营利之说从何而来？无论是一般活动参与者还是活动发起人，都遵循各自付账或各人均摊，如何营利？当然， 伪AA不在探讨之列。因为 伪AA不是AA（某文章中恰恰用 伪AA偷换AA的概念）。就好比说，宝马车上插个奔驰的标，莫非宝马车出了故障，要去找奔驰理论？
故此可以得出：AA制=非营利。也就证明了AA制≠非营利之伪。

    当什么是AA制还没弄明白时，就对它指指点点，“无乃尔是过与”！

二、风险如何承担？

    风险大致有两种定义：一种定义强调了风险表现为不确定性；而另一种定义则强调风险表现为损失的不确定性。若风险表现为不确定性，说明风险只能表现出损失，没有从风险中获利的可能性，属于狭义风险。而风险表现为损失的不确定性，说明风险产生的结果可能带来损失、获利或是无损失也无获利，属于广义风险，金融风险属于此类。风险和收益成正比。（百度百科定义原文http://baike.baidu.com/view/156901.htm）。

    在户外活动中，风险的承担与责任相关。责任大风险承担大，责任小风险承担小，无责任则无风险承担。那么如何界定在户外活动中谁的责任大，谁的责任小，或者谁有责任谁无责任？

    责任则与权利相关。谁的权利大，那么，谁的责任就大。由此可知，有权利则有责任，无权利则无责任。

    那么，继续推理，在户外活动中，活动发起人与一般活动参与者，谁的权利大，谁的权利小？谁有权利，谁无权利？

    在AA制活动中，活动发起人仅仅是活动本身的召集人，与其他活动参与者一样，都是活动本身的参与者，在活动进行中，不具有任何的决定权和强制性。特别是出现困难和危机时，都要由全体队友共同面对，共同商议，共同决定。活动发起人所能做的，仅仅是依据自身的经验给予建议。（如果是活动发起人利用自身作为活动发起者的心理优势，在没有与队友共同商议的前提下，强行实施明显错误的决定，则不在此列。）

    由此可知，AA制户外活动，活动发起人与一般活动参与者，权利是对等的，责任也是对等的，风险同样是对等的。(所不同的，只是活动发起人付出更多的努力去制定计划，协调这个临时团队的关系)。如此则可证明：AA制=风险自担，或=风险公担。

三、AA制≠非营利≠风险自担这样的命题为何出现？
    1、可能是对AA制定义的误解；
    2、对2010年夏特事件的有一种寻求表达的冲动；
    3、立场的不同，站着说话不腰疼的心理；
    4、（此条删除）

还好有你

不看风版，哈哈

还好有你

看来，我最好把最后一条删掉，不然我的ID再没了，划不来啊

还好有你

:lol教会说地球是宇宙的核心，哥白尼却提出了“日心说”，最倒霉的是那个布鲁诺，不但捍卫“日心说”，还提出了“宇宙无限”的猜想，结果上了火刑柱。唉…………以前老说“户外有风险，报名需谨慎”，现在得再加一条“发帖需谨慎”了

还好有你

国人被压抑太久了到处都是管理者处处都是有关单位,在这能不能民主一把哪,杜绝人身攻击,平等的讨论大家的问题,每一个户外参与者都不可回必的问题.

风花雪月

从AA制诞生到公元2011年6月10

AA制的定义一直以来就是：                   AA制=非营利=风险自担

这就像是小学学的计算公式一样：   1  +  1  =  2  

现在有人大力宣传  ：AA制≠非营利≠风险自担

就像有人告诉我们，  1  +  1     ≠   2  一样


可笑之余，我们要反思反思啦。


问下大家：         1  +  1    在什么情况下       ≠   2   


答案  我相信小学生都会啦。

所以：

AA制≠非营利≠风险自担            这个问题根本不值得讨论。

爬墙虎

最早的户外活动AA制的精髓是什么？有心人可以翻翻。

雪儿618

Yes

冰鱼

转帖一········

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的AA应该是纯粹的AA

的精髓是什么？也许回答了这个问题，就不难找到什么是，什么是人的答案。这里，我认为
的精髓就是的AA ---- 一种纯粹的AA。

我所谓的纯粹并非指形式上所有费用的简单平均摊派，也并非指在鸡毛蒜皮的小钱上喋喋不休，而是指我
们应该本着理想主义的态度来真正秉承、实现这一制度。只有这样，才能实现如狮子王一篇文章中所讲的
：“由AA的引出的最大的好处就是费用平分、责任平分、人人平等。由于此，我们才可以在山中没有利益
冲突，没有角色冲突，保持一个平和的心态，充分放松平时紧张的心灵。”

平等，在我们的生活中是那么的重要！以至于有时候我们珍视它如同自由！很多人都曾经为了平等而付出
这样那样的代价（辞职、跳槽、假面具，，，）它已经成为我们获得快乐的源泉之一。在山里，更是我们
和睦相处、患难与共、轻松快乐的原因。

为什么不搞会员制，不是俱乐部，恐怕也是在理想主义的道路上来努力坚持做到最多、最好的平等吧
！我们不付钱给自己的领队，不雇佣自己的领队，我们结伴与自己没有利益冲突的人共同作自己喜欢做的
事情，努力摒弃现实生活中曾令我们沉重和厌恶的东西，坚持找寻最朴实、最简单的人与人之间的关系，
执著于我们的理想与梦，而从另一方面，山接纳我们的条件之一也恰恰如是！因为山是纯洁的！

AA的表面是关于金钱的，但理想主义的AA的实质确是对它的不屑与摒弃！

有人会对理想主义不屑一顾，但是，我认为在，它是可以坚持的。为什么我们不能在现实生活中保留
一片可以容的下自己心灵最深处的那份纯真的天地呢？！

什么是人？就是那帮挣扎于梦想与现实之间，不肯轻易就向世俗投降的，爱梦爱山爱纯粹的AA的家伙
！

就是人的家，人心灵的家。




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“要认识，需要理解ＡＡ制。ＡＡ制是户外活动的形式，也是存在的基础。 ＡＡ制不仅指经济上大家分摊。更体现了一种平等，在此前提下，全体人在权力义务上的是平等的，在尊严上也是平等的。在，只要不违背原则，每个人都有表达自己思想见解的自由，每个人的意见都会得到充分的尊重。 同时，ＡＡ制也体现了必须对自己的言行各负其责。所以，每一个进入的人都需要懂得自律。懂得尊重别人尊重自己。这是享受民主自由空气的前提。”

还好有你

城市胡杨你太有逻辑了！这个题目有“+”号吗？没有啊，那个符号我都在键盘上找不到。都不等于了，还有啥放在一起类比的必要呢？我也手欠。给个链接吧，

http://baike.baidu.com/view/131828.htm?fr=ala0_1

要挨骂了，闪了。

还好有你

不会有人删ID了

旅行的新驴

人家要写长篇小说，你这一来，人家没写到中篇就停了。郁闷啊。

梦境在美

座家太多,出来走两步瞧瞧.

还好有你

谢谢老特！一朝被蛇咬，十年怕草绳啊。呵呵，还是尽量和谐些吧

安琪儿

大家事大家做,每个参与者都可能是受害者或受意者兼听则明,让户外更和情理更开心.

随其自然

看来都是伪AA惹的祸，改版后的“AA活动”好多了，现在基本看不到挂羊头卖狗肉的了，今后应该继续加强把控，而“找活动”就避开AA，多了选择，不过既然是讨论，当然兼听则明，命题拿出来就是大家各抒己见，估计乐见坛子火爆，总比死气沉沉好。

爬山健体，发贴健脑，益寿延年！

大家继续

还好有你

大家应该看得到网站的变化，没有违反版规，不会删ID的。大家在此展开讨论，尽管畅所欲言，公平，公正，公开的风版需要民主的气氛和有正气的驴友！

还好有你

宝匀（风铃er） 发表于 2011-6-10 18:36
回复 城市胡杨 的帖子

城市胡杨你太有逻辑了！这个题目有“+”号吗？没有啊，那个符号我都在键盘上找不到 ...

这位大姐，既然是讨论就好好讨论，我又没得罪你，没必要对我进行人身攻击吧`~

前有陶治救援邹队长，又后这位大姐。


搞不懂，都是玩户外的人，应该心胸眼界很开阔，怎么动不动，一言不合，就开始人身攻击了。

还好有你

城市胡杨，不好意思，如果你感觉我在攻击你，好，我正式道歉！那不是我的本意，sorry。

呵呵，我从别处套用了“逻辑”这个词，开了个玩笑，让你误解了。

额，还有，可别拿我和别人类比，我怕。我爬山但不说山。有机会一起走啊，费用AA，责任自负，互相帮助，彼此鼓励！:lol

还好有你

支持一路他乡！要封ID我愿意陪你一起被封，但是老特说了，公平，公正，公开，畅所欲言！我相信不会再有封ID了，真要给封了我们就去老特家门口静坐。;P

冰鱼

讨论是必须支持的，但借讨论之名义挥舞别有用心的大棒，却是必须被剥去伪装的。
安全是必须注意的，但借户外安全之名义混淆（搬弄？）是非指鹿为马，也是必须得到厘清的。
讨论是需要逻辑的，但高举“逻辑”的大旗党同伐异，自身却毫无逻辑、颠三倒四，是需要纠正的。
商业化是合理的，但污蔑AA，打击AA，却是不道德的，应遭到唾弃的。
学术探讨是需要理性的，但拿着所谓的专家学者的大帽子压人，是极其无知的。当代中国，专家教授何其多也。
责任、安全、救援、奉献，多么美好的词汇，以为用了几个美好的词汇便可以站在了道德的山顶妄加指责，何谈理性探讨？

题外话：1、用词不当不要紧，但用那些给别人扣帽子的词诸如“犬儒主义”、“逻辑”“责任”……的时候，能不能自己先明白它们的内涵与外延？
2、指责别人不逻辑的时候，自己是不是该先“逻辑”一下？而不是逻辑混乱！
3、语言漂亮是我很羡慕并愿意学习的，不论是专业的还是业余的，但是不是可以在为了语言漂亮的时候突出主题，而不是东拉西扯？当然，某文并不见其漂亮只见其莫名其妙。
4、理论探讨、学术研究应该严谨，动辄用让别人“成熟一些”“心里宽广”（注：原文，不解）这种情绪化词汇何谈严谨？
5、谈几句安全，讲几句责任，并不由此就具备了道德优势，说什么别人是“幼儿园”之类，莫非你也是“道德专家”？
6、最后说一下，救援不是“做”的，写作不是“搞”的。

还好有你

一路他乡 发表于 2011-6-12 15:00
讨论是必须支持的，但借讨论之名义挥舞别有用心的大棒，却是必须被剥去伪装的。
安全是必须注意的，但借户 ...

支持楼主！
笑话.....，从来不在活动的宅女，到来制定户外规则....

还好有你

你要原谅人家啊，刚学会说话和写字能不显摆显摆吗

还好有你

一路他乡 发表于 2011-6-12 15:00
讨论是必须支持的，但借讨论之名义挥舞别有用心的大棒，却是必须被剥去伪装的。
安全是必须注意的，但借户 ...

支持楼主！

唉，手欠嘴也欠，本想不说，但是看了网崃大哥说的，“大家的事大家大家做，每个人都有可能是受害者和受益者”，还是说吧。

1、没有到过8000米，不要讨论8000米以上的道德标准。 没到过XX，也不讨论，这些都是坐家无法想象的。我没在当过领队，没资格在这儿谈领队规则。不论能力强弱，我知道所有的AA领队都比队员辛苦。队员在户外实践中成长，领队也一样。作为队员我会尽我的认知对自己负责，报名前我会严格考量这个活动自己有没有能力走下来，领队有没有经验把全队带下来，出事故时我能为团队做些什么，一天的活动做没做好两天的准备。争取做个让领队放心的队员。等着领队负责，晚了，命没了，什么都说不了了。

2、拉大旗作虎皮没意义 文革时经常有人扯块绿布裹在身上说反对我就是反对毛主席。弄几个好词，就以为自己是慈禧太后，谁提异议灭谁。神马呀。别以为自己是救世主，佛还无缘不度呢。真糟践那几个词儿了。

3、世界不是非黑即白
A和B打架，反对A并不等于支持B。一嘴毛的事。讨论不是辩论，人的认知都是主观和片面的，讨论的目的认同和统一。

4、专家研讨会的“重大失误”有没有量化标准。 没有标准等于X话，所有的讨论都没有意义。法律上的解释包括有权解释和无权解释，有权解释包括立法解释和司法解释，无权解释包括专家解释。那么能辨论，先给某案翻了案，别让新疆人和上海人说“你们北京的领队……”，寒碜！

还好有你

网崃 发表于 2011-6-10 21:43
大家事大家做,每个参与者都可能是受害者或受意者兼听则明,让户外更和情理更开心. ...

户外是大家的户外。百花齐放，百家争鸣才好。

还好有你

;P又是一顿铁板给拍了回去。支持下……
户外AA本就是大铁板一块，有些人穿了两年V底儿，就非要过来踢两脚。没那个功能还想强奸民意，还想给自己立个牌坊，她以为在写网络小说吗，想怎么YY就怎么YY。

还好有你

宝匀（风铃er） 发表于 2011-6-11 20:09
回复 城市胡杨 的帖子

城市胡杨，不好意思，如果你感觉我在攻击你，好，我正式道歉！那不是我的本意，sorr ...

喔，是我误会大姐了，向大姐歉哈。


主要是大姐，前面在说我，后面再整一个躁郁症的链接，误会啦，说开了就行了。

:$  不打不相认哈。

淡淡稻花香

顶一下，有时间山上见哈:lol

还好有你

支持一路他乡，的确是个伪命题！所谓的“专家”，有时也会误导;P

江湖秀才

别的行业不清楚,这天天在个版上说的在山上很少见,甚至没见过,不之是那路神仙,那些基本每周都有活动的领队,队员们才是的脊梁,是他们的活动增加了网站的点击率,是他们以汗水,时间,金钱支撑了网站,他们最有发言权,实践出真知.