转帖：《 果果事件的总结 》

长意

之前曾写了帖子《果果事件的疑问》，原帖来自：8网站，你懂得。

虽然还有些细枝末节不甚清楚，不过在各方开口的情况下，大致轮廓还是有了。
果果事件有相当代表性，原因很多，理清楚并不容易。无论如何，作为在法律上有完全行为能力的成年人，果果队伍中的任何一个人都要为自己的行为负责。
按经过分析：
第一步，腊八计划穿越鳌太，在开贴招人，计划9月7日11点从塘口村上山，8日在2800营地扎营，9月11日20:00鹦哥下，这是个风险难度强度极高的计划，4天半重装穿越80多公里，意味着每天重装行走近二十公里，大部分路程在海拔3千米之上，只有极少数人能完成如此强度。召集帖里说明走鳌太路线地图却是太白南北穿越路线，错误的路线图一直没改过来，全无风险提示，计划不合理不严谨准备不周是事故原因之一，出事的不是果果也会有其他人，不是这次，终有一次。鳌太是成熟的不能再成熟的路线，地形，地貌，营地，水源，难点，路线早就被探的一清二楚，腊八“探路”的说法纯属扯淡，替自己狡辩，领队的态度和能力都有问题。
领队不负责任，挑选队员不谨慎，队伍不少人能力不足以走完成4天半的穿越计划。果果有一定户外经历，经验却极度缺乏，按她的体能走这个行程绝无可能完成，除非领队全程贴身陪护，请个背工自己轻装行进。可叹果果在鳌太的鬼门关上转了一圈，还嚷着4天完成鳌太，自我认知毫无提高，白吃了苦，以后的苦头更少不了。4天鳌太穿越当然可能，不过不是果果这种能力和准备。
领队的活动规划和行前协调准备轻率马虎，没有组织队员拉练，也为就活动计划充分和队员沟通，果果不好好做功课，声称自己了解计划其实糊里糊涂，连每天走到哪里都不知道，回来之后还一会儿说“我知道计划”，“他们原计划11号穿越完”，一会儿说计划本来就是9号走到2800营地扎营，双方都有错误，各占50%。
果果对自身能力高估太多，有量力而为选择合适队伍和路线的义务而未尽到。报了一大串户外经历，对领队挑选队员有一定误导作用。组队的失误果果和领队各占一半。
活动强度超高且不设收队，领队和果果都未能正确认识风险，双方都有义务评估风险的义务，责任各占一半。
7日下午上山，第一天果果就因为体能，负重和装备的问题跟不上队友，是果果自身的原因。然而领队和队伍忽视漠视同伴的困难，没有及时采取合理的措施帮助队友，仅仅简单要求队员自行下撤，队伍有在能力范围内互助的义务，责任应该是果果9成，领队和其他队员1成。
果果不顾自身能力，不听领队安排，还对领队甩脸色，把自身的过错归咎于别人。什么”，但不能拿女生当出气筒呀，男生有尊严，女生就可以任意说了“，”我平常太随和了、太谦让了“，”一个领队那么说一个女孩子，没有一个人去帮说句话”，这个反省太可笑太自我任性骄纵，任何领队都不会欢迎这种队员。
“我胆大且比较喜欢冒险，其实，看似胆大的我是很细心的，没有把握我是不会去做的”，果果这个自我认知令人叹气，她真认为自己有能力有把握就是她的“把握”与事实差的太远了。
果果的能力差且缺乏团队精神，得意于自己25公斤的负重，如此负重绝无可能按计划完成穿越，一味指责别人没照顾她全然看不到自己的问题说明她的自我与无知。错误选择装备过度负重变成队伍负担，果果是需要负责任的，而且百分百是她自己的责任。然而，队员有失误的情况下其他队友仍然有在力所能及范围内提帮助的义务。双方都没有尽到义务。
果果缺乏团队意识互助精神，如果和队友共用装备共同分担，双方皆可减轻负担，同时，一部分必备物资在自己身上，比如背了帐杆，仅背着内帐外帐的队友无论如何也不可能把果果扔下。过度负重下不但没有能力为其他队员提供帮助，而且会变成队伍的负担，参与户外的人应该认识到这一点，不能用自己失误导致的后果理直气壮为自己开脱。腾龙户外的准备工作做得很好，对着腾龙户外的三顶帐篷果果还洋洋得意于自己带了个双人四季帐，这个学习能力太差了点，令人叹息。
9日早上果果不停领队劝阻，强行前进，脱队独行，错误严重，负百分百的责任。果果的表现毫无疑问引起了领队和队友的厌恶，队伍抛弃了果果却比果果更弱跛着脚的队员走出鳌太。然而不管果果犯了什么错误都不能免去领队和其他队员的责任，领队忽视队员的安危，任其自生自灭，没有组织救援，队员没有任何人提出帮助果果，达成抛弃果果的默契，缺乏团队精神，自私冷漠，错误严重。之后领队和其他队友延续自私冷漠不负责任的错误继续前行抛弃果果，果果延续自己的无能无知原地等死，直到队伍下山被家属追问，果果被腾龙户外队捡到。
在这件事故里，果果，腊八和其他队员都输了，错了，只有腾龙户外对了，赢了。腊八固然名誉扫地且可能承担法律责任，其他队员良心难安。果果看似得到不少同情，而以后不自量力，无能，任性，自我，耍脾气，不听领队安排，一味指责别人没有检讨自身错误的果果以后报名参加其他活动时，领队也难免思量“她行不行，会不会拖累队伍，能为队伍做什么贡献，会不会听从安排，会不会对我甩脾气甩脸色指责我，其他队员会抱怨果果吗，她能照顾好自己吗？”。
之前和朋友讨论的时候很诧异500ml水如何维持3天，以为果果靠雨水雪水坚持只是故意把自己描述的凄惨博取眼球，看了她的解释才知道不是果果矫情而是我们高估了果果的能力，地不平不知道拿东西垫着炉头气罐开伙，水就在身边不知道用，所谓的坚强勇敢不过是没有自救能力的等死。经历生死劫难之后的自我认知和现实差了仍然不是一点点。什么GPS，地图指南针没用不过是不会的借口，就我所知第一次穿越就顺利solo鳌太的人不少，其中还有不少人只用指南针和地图就完成了。放着无数的攻略果果对鳌太做的功课还这么差令人叹气。户外有的人成长很快，仅仅数月可以承担队伍中的重要职责，果果不妨问问自己能做什么，导航，队医，收队，厨师？别人一样资历浅年纪轻，为什么人家就可以？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
果果事件极有代表性和普遍性，反应了当下户外的乱象。一面是大量不具备能力的人涌入户外圈，只知乐趣刺激不知风险，或是领队能力不足，或是队员普遍素质较差领队无能保障，事故频出，另一方面社会中普遍的浮躁功利自私不负责任的问题同样带到户外。
果果，腊八，其他队员的问题当下具有相当的普遍性和代表性。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
要保持公正理性，除了果果的陈述，当然还要听领队，其他队员和第三方腾龙户外，救援队的陈述证据，充分了解事实，而不是只对某一方有利的事。这件事要打官司，法庭也必然要向这几方都取证，而不是果果怎么指责就怎么判，果果因为自身的认知能力和情绪化，陈述仅仅是对她自身有利的一面，并非全部事实。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
参与户外活动的需要做到：
1 做好行前准备，包括体能储备，知识技能，自我评估，了解活动计划，评估活动风险，量力而为，队伍和领队。2 活动中坚持纪律，坚持团结互助，主动为团队和队伍提供帮助。看到别人有困难帮一把，有能力走在前面的时候停下来等队友，活动中不抱怨。
3 观察，学习，思考，总结，检讨。读一些书，参加些培训。
4 对自己要求高一些，对别人多些宽容理解。应该认识到户外有风险，自己有能力的限制和犯错的可能队友也有。严冬冬最后发表的免责声明我极其敬佩尊敬。
5 户外风险大，很可能队友队友肯舍己为人却无能为力，保护自己的责任首先是自己的。
6 户外有风险，维基百科的定义的户外活动的定义就是带有探险性质。参与者必须承担风险，不可能把风险全部转嫁给领队和队友。人挂了，再怎么时候追究他人责任人也活不过来，亲属照样哭死。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
对于极限户外我本人并不反对，商业，AA，轻装，重装，腐败，自虐，组队，solo，赶时间的，慢慢走的我都体验过。只是但极限户外有趣的同时风险极大，参与的人必须有极强的体能，极高的技术，极好的心理素质，严格的风险评估，做充分准备。
只有单一价值观的社会是危险的社会，对不违法不损人利己不破坏环境不违背道德的不同户外模式理念不妨宽容些，道不同不相为谋就是了。

长意

搬个凳子，做笔记，继续学习。


交流一下我的学习方法：

站在不同方面的立场，不参杂任何情绪，静静的自己先自问一下，这事让我赶上了，会如何？ 先抛开 道德 仁义，从人的本性来考虑。

反正也没人能看穿我具体咋想的，结论就不提供了，

先声明，希望大家能有些素质的讨论，学习，如果想骂人的，自己另开一帖子尽情去吗去，好吗！

金朵朵

一起学习，也转贴一篇mofang的罗汉竹的评论，感觉这次的讨论比去年铁镐那次强多了，谢谢果果，谢谢腊八，也谢谢那些无私分享经验的户外高人

99年走太白，南坡上，当时没GPS，只有地图和指南针，找了个向导。走下来的感觉太白山属于过度风化的山体，很少有花岗岩峰林，山脊部分基本都是风化石堆积而成，就是在丛林里穿越也会碰到石头河。丛林里路好认，石头上就没什么明显痕迹，只有一点被磨损的印记，这导致进石河容易，出石河难，对面丛林里路的入口有时很不清晰，就是回头进来的入口也不清楚，如果顺着石河上下一爬很容易迷路，如果碰到大雾更是麻烦。
后来上海的华峥嵘独挑太白over了我一点也没觉得奇怪，他的个人经验、能力还算丰富，就是背的太重，在风雪中找不到路，放下包上下找找，结果脚卡在石头里回不到放包的地方，活活冻死。当时的总结问题是:
1、独自；2、包太重；3、导航不明确（没GPS，只有地图、指南针，没向导，地图加指南针导航需要非常清楚的军用地图和长期的训练，别说一般人，就是这里很多老驴都搞不定）；4、离开装备
其中和这次果果相同的是:
1、包太重；2、独自（分队后）；3、导航不明确
和果果不同的是果果没离开装备，选择原地等待，所以获救。在她的记述中一点也没提及每到关键点都回头看看，记住返回时路口的模样，也没提及一路以写攻略的心态记住所有的路口，只提她大概记得过石海前的路，石海里就一头雾水了，所以如果果果原路返回，有极大的可能在穿越石海中迷路，后面的结果就不说了。
很多求生手册都明确提到如果你没有把握走出困境，最好的方法是原地等待，不要让事情变得更糟。而且也提到出发前一定要将计划通知亲友，如未按计划出来，亲友会启动救援，只要能熬就获救，这是我们在户外最后的保障了。如遇困境最重要的心态稳定，极端的例子《荒岛求生》里的快递员熬了4年，这点果果做的不错。其他的做的一般，如火的应用（有松林）、水的获取（雨雪）、动物资源（老鼠）的获取、遇险信号（火、烟）的发出等等，显然没搞过这些，也没接触过这方面的知识。就是对自己携带资源也没有做长期规划，对食品、药品的理解也存在很多的错误和不足，导致5天的日子非常辛苦。其实人没吃的喝水可以熬7天，以果果的储备加附近的环境资源熬到十一一点问题没有。以前特种兵在秦岭训练直接用直升飞机把一个人丢下去，都不告诉你在哪，带一点必备的工具，十几二十天在山里穿越一两百公里走到指定位置还得完成任务。当然不能要求人人都当特种兵，但平常积累一些这方面的知识，积极参与有营养的讨论，对能力的提升还是很有好处的。
另外希望果果把这次携带的所有装备和食物、药品罗列出来，大家一起分析分析，帮帮你如何减负。

瓷杆儿

好文章。应注明原作者。

一个人旅行

缺乏对路线的了解
缺乏对天气的了解
队员和领队之间缺乏了解
风险自然小不了

路线要谨慎
报名要谨慎
确认要谨慎
！安全第一！

沙棘丛林

继续学习！

夏一粒

我是打酱油的！

兮晨

作为一个不恐高的因为担心被石头/人砸、掉下去，而不敢参加箭扣等较险活动的，路过围观。

乖乖兔

首先，感谢您认真的思考及对该事件的总结。除了对户外知识及自救方法的探讨之外，本人对于鳌太事件的孰是孰非，本不想发表任何评论，但看了您的文章，还是很想跟您说两句。

     我要再次强调，无论是最初我将此事公布以及最后将我的经历分享，我的目的都不是为了谴责任何人，包括领队腊八，请您不要曲解，不要将您的个人想法强加在别人身上。对于已经突破基本道德的底线的人，谴责是没有任何意义的，如果我想追究谁的责任，我会选择法院。就像我所阐述的那样，将腊八的行径予以公布是基于以下两点：一是我有义务将此事公布，以防止别人再发生与我类似的事；二是我要为救援队鸣不平，如果不是晚报、谎报救援，救援队就不必冒着生命危险强行上山救我，救援队本已承受太多的风险，为何要承受这不必要的风险。救援队队员知道腊八的谎报行为，但基于救援人员的身份，不能发表任何评论，所以我要还救援队一个公道，同时，也让大家明白救援队工作的辛苦，呼吁大家要对自己负责，不要随意户外，给救援队添不必要的麻烦，因为他们真的太辛苦了。对于分享经历的目的，是为了将我用半条命换回来的经历作为一个真实案例供大家参考讨论，以期对正在玩户外和将要玩户外的朋友有所裨益，因为幸运是不可复制的，但经验教训是可以复制的。我再次强调，不要把一些个人的想法强加在别人身上，不要把一些龌龊的想法放在别人身上，不是你有这种想法别人就也会有的（您文中所述的：把自己描述的凄惨博取眼球。这想法是不是有点太龌龊吧，用这样的想法去揣测别人是不是忒龌龊了。您不去相信别人会出于一个善良的目的、处于责任去做事，这是您的悲哀，您还能相信什么？难道所有人做事都是出于不正当的目的吗？按您这个逻辑，那您发此文的目的又是什么？不能相信世间的温暖与美好，是您最大的悲哀。虽然这次我看到了人性最黑暗的一面，但我仍然相信人世间的温暖与真情，相信天堂——人与人之间相互关爱的天堂）。


     我承认您的分析逻辑基本上是对的（所以，我才觉得有必要跟您说两句，不要拿着你所谓的理性或逻辑在误人），但最重要的一点，您依据的事实是错的。就像断案适用法律时，基本事实都是错的，法律再对有用吗？？？在总结一件事情的时候、在发表评论的时候，一个最基本的，就是基于事实、客观中立的分析，不能妄加猜测、主观上的想当然，这点是您该反思的。
　　　
　　　您依据的所谓“事实”，是您参考了领队腊八的陈述，他连最基本的救援消息都说谎，他的陈述中到底有多少谎话，我是不愿去评述的，因为不屑与之辩论。因为，相信每个人心中都有一杆秤，公道自在人心。“你说，或者不说，事实就在那里，不偏不倚”。您不加辨别直接拿着腊八的谎话去指责，您好意思嘛。看您的逻辑很清晰，您连最基本的辨别真假的能力都没有吗？？？不要太主观，不要太想当然，就像您所说的，一个成人是要为自己的言语及行为负责的。看了您的评论，只能说您是对自己的言语极其不负责呀。
　　　
　　　您文中所述：“果果有一定户外经历，经验却极度缺乏，按她的体能走这个行程绝无可能完成，除非领队全程贴身陪护，请个背工自己轻装行进”、“没有组织队员拉练”、“果果对自身能力高估太多，报了一大串户外经历，对领队挑选队员有一定误导作用”，您太主观了吧，您认识我嘛？您了解我嘛？您就发这种没根据的评论。别的我不说，我跑过两次马拉松，平常我一个小时跑一万米（腿上带着沙袋的情况下呦），我跟老郭53他们提前拉练过一次，您想呀，一群想四天走完全程的人，一群怕别人耽误他们穿越的人，如果事前觉得我体力不好，是不会加我一起走的。您说我“错误选择装备过度负重变成队伍负担”，我承认我包的重量是有些过重，但在我摔完之后、在发烧未痊愈的情况下，腾龙户外怎么没觉得我是负担呢，而且在我苦苦等待五天之后、在发烧没痊愈的情况下、在来例假极其不适的情况下，我重装跟着腾龙户外的人走完全程（我的“重包”是全程我自己一个人背的呦，而且我也没有扔任何东西呀），而且中间就是翻石海的时候需要他们等我，因为之前在石海中摔的缘故，我在石海的速度很慢，但他们等我的时间也就是10多分钟。我是包重，但我没成为别人的负担呀，我是自己走完全程的！不要拿我的包重、我的体力说事，这不能成为他们抛弃的理由。（注：包应该尽量精简，这是户外的铁律，这次我的包过重，这点是我做错了）。
　　　
　　　　您说，“要保持公正理性，除了果果的陈述，当然还要听领队，其他队员和第三方腾龙户外，救援队的陈述证据，充分了解事实”。您说，“9日早上果果不停领队劝阻，强行前进，脱队独行，错误严重，负百分百的责任”、“耍脾气，不听领队安排”，我请问，您这是从那得到的事实，是您亲眼看到的还是您亲耳听到的呀？？？！！！您一面打着公正理性的旗帜，一面在这满口胡说，您好意思吗？告诉您，您写的这些不是事实。我对您的人品有点质疑，人别说一套呀再做一套呀，说着公正理性，您做的是什么吗？一个人要负责，您对您的言语负责了吗？
　　　
　　　还有一点，您可以不断章取义吗？您说：“‘我胆大且比较喜欢冒险，其实，看似胆大的我是很细心的，没有把握我是不会去做的’，果果这个自我认知令人叹气，她真认为自己有能力有把握就的‘把握’与事实差的太远了。”，我写的是“看似胆大的我是很细心的，没有把握我是不会去做的，但任何事情都没有绝对的安全。”，我重点要说的是“但”以后的内容，我下文才说的我摔在石海的经过，我以为可以跨过去，可我错了、直接摔了....所以说没有绝对的把握与绝对的安全，这是大家要小心的，别大意，您能读吗？您能不断章取义吗？
　　　
　　　一个人在荒野肯定会慌乱，都会出错，我不是出错最少的，但也不是出错最多的。我确实，忘记接雨水喝了，只意识到自己有不到500ml的水，不敢多喝水，但忘了雨水也是水，是论坛中朋友提醒我了，所以，这才是拿出来讨论的意义，因为幸运不可以复制，但经验教训可以复制。您说的在帐内生火的事，您敢在一个感觉随时都会被吹跑的帐篷内、一个斜度快成45°的帐篷内生火嘛（注，山脊上没平地可扎营，我扎营的地方是在大石之后，挡一些风），即使现在我还是不敢，我怕帐篷一旦被烧到，我唯一可躲雨的地都没了。
  
    最后，我要说一句，不要打着所谓公正理性在这胡说。人是要对自己言语及行为负责的。除非你跟腊八一样，就是没底线了。还有请您试着打开您的心，世界上真的还是好人多的，请您相信人世间的真情及人的善良，要不然活着的意义何在，要不然不觉得很可悲吗？

金朵朵

以事实为准绳，对受害方不是简单地同情，而是毫不留情，这需要足够的勇气，佩服！

祈祷文

写得太好了！目前很难有人做出客观的判断了！

户外淘--皖

希望管理员加精！

洞头大厨

不错，学习了。有真见解，到位。揉碎了

土著良民

我看了果果的"自述"。如果是我，一是会闯下去的；二是如果不闯下去，主要的工作是计划饮食、水源、生火、SOS标志等工作。草根树皮，哪个能吃是有积累的；有雪就有水；路人(可能helicopter)发现不了怎么办！
果果肯定错误不少，自保应为主责；领队和队友，做自己能够做的、应该做的。

花落情未定

作为当事人，最关键的，是不要以“对方有责任”，来掩盖自己的责任！

zzym

首先，感谢您认真的思考及对该事件的总结。除了对户外知识及自救方法的探讨之外，本人对于鳌太事件的孰是孰非，本不想发表任何评论，但看了您的文章，还是很想跟您说两句。

     我要再次强调，无论是最初我将此事公布以及最后将我的经历分享，我的目的都不是为了谴责任何人，包括领队腊八，请您不要曲解，不要将您的个人想法强加在别人身上。对于已经突破基本道德的底线的人，谴责是没有任何意义的，如果我想追究谁的责任，我会选择法院。就像我所阐述的那样，将腊八的行径予以公布是基于以下两点：一是我有义务将此事公布，以防止别人再发生与我类似的事；二是我要为救援队鸣不平，如果不是晚报、谎报救援，救援队就不必冒着生命危险强行上山救我，救援队本已承受太多的风险，为何要承受这不必要的风险。救援队队员知道腊八的谎报行为，但基于救援人员的身份，不能发表任何评论，所以我要还救援队一个公道，同时，也让大家明白救援队工作的辛苦，呼吁大家要对自己负责，不要随意户外，给救援队添不必要的麻烦，因为他们真的太辛苦了。对于分享经历的目的，是为了将我用半条命换回来的经历作为一个真实案例供大家参考讨论，以期对正在玩户外和将要玩户外的朋友有所裨益，因为幸运是不可复制的，但经验教训是可以复制的。我再次强调，不要把一些个人的想法强加在别人身上，不要把一些龌龊的想法放在别人身上，不是你有这种想法别人就也会有的（您文中所述的：把自己描述的凄惨博取眼球。这想法是不是有点太龌龊吧，用这样的想法去揣测别人是不是忒龌龊了。您不去相信别人会出于一个善良的目的、处于责任去做事，这是您的悲哀，您还能相信什么？难道所有人做事都是出于不正当的目的吗？按您这个逻辑，那您发此文的目的又是什么？不能相信世间的温暖与美好，是您最大的悲哀。虽然这次我看到了人性最黑暗的一面，但我仍然相信人世间的温暖与真情，相信天堂——人与人之间相互关爱的天堂）。


     我承认您的分析逻辑基本上是对的（所以，我才觉得有必要跟您说两句，不要拿着你所谓的理性或逻辑在误人），但最重要的一点，您依据的事实是错的。就像断案适用法律时，基本事实都是错的，法律再对有用吗？？？在总结一件事情的时候、在发表评论的时候，一个最基本的，就是基于事实、客观中立的分析，不能妄加猜测、主观上的想当然，这点是您该反思的。
　　　
　　　您依据的所谓“事实”，是您参考了领队腊八的陈述，他连最基本的救援消息都说谎，他的陈述中到底有多少谎话，我是不愿去评述的，因为不屑与之辩论。因为，相信每个人心中都有一杆秤，公道自在人心。“你说，或者不说，事实就在那里，不偏不倚”。您不加辨别直接拿着腊八的谎话去指责，您好意思嘛。看您的逻辑很清晰，您连最基本的辨别真假的能力都没有吗？？？不要太主观，不要太想当然，就像您所说的，一个成人是要为自己的言语及行为负责的。看了您的评论，只能说您是对自己的言语极其不负责呀。
　　　
　　　您文中所述：“果果有一定户外经历，经验却极度缺乏，按她的体能走这个行程绝无可能完成，除非领队全程贴身陪护，请个背工自己轻装行进”、“没有组织队员拉练”、“果果对自身能力高估太多，报了一大串户外经历，对领队挑选队员有一定误导作用”，您太主观了吧，您认识我嘛？您了解我嘛？您就发这种没根据的评论。别的我不说，我跑过两次马拉松，平常我一个小时跑一万米（腿上带着沙袋的情况下呦），我跟老郭53他们提前拉练过一次，您想呀，一群想四天走完全程的人，一群怕别人耽误他们穿越的人，如果事前觉得我体力不好，是不会加我一起走的。您说我“错误选择装备过度负重变成队伍负担”，我承认我包的重量是有些过重，但在我摔完之后、在发烧未痊愈的情况下，腾龙户外怎么没觉得我是负担呢，而且在我苦苦等待五天之后、在发烧没痊愈的情况下、在来例假极其不适的情况下，我重装跟着腾龙户外的人走完全程（我的“重包”是全程我自己一个人背的呦，而且我也没有扔任何东西呀），而且中间就是翻石海的时候需要他们等我，因为之前在石海中摔的缘故，我在石海的速度很慢，但他们等我的时间也就是10多分钟。我是包重，但我没成为别人的负担呀，我是自己走完全程的！不要拿我的包重、我的体力说事，这不能成为他们抛弃的理由。（注：包应该尽量精简，这是户外的铁律，这次我的包过重，这点是我做错了）。
　　　
　　　　您说，“要保持公正理性，除了果果的陈述，当然还要听领队，其他队员和第三方腾龙户外，救援队的陈述证据，充分了解事实”。您说，“9日早上果果不停领队劝阻，强行前进，脱队独行，错误严重，负百分百的责任”、“耍脾气，不听领队安排”，我请问，您这是从那得到的事实，是您亲眼看到的还是您亲耳听到的呀？？？！！！您一面打着公正理性的旗帜，一面在这满口胡说，您好意思吗？告诉您，您写的这些不是事实。我对您的人品有点质疑，人别说一套呀再做一套呀，说着公正理性，您做的是什么吗？一个人要负责，您对您的言语负责了吗？
　　　
　　　还有一点，您可以不断章取义吗？您说：“‘我胆大且比较喜欢冒险，其实，看似胆大的我是很细心的，没有把握我是不会去做的’，果果这个自我认知令人叹气，她真认为自己有能力有把握就的‘把握’与事实差的太远了。”，我写的是“看似胆大的我是很细心的，没有把握我是不会去做的，但任何事情都没有绝对的安全。”，我重点要说的是“但”以后的内容，我下文才说的我摔在石海的经过，我以为可以跨过去，可我错了、直接摔了....所以说没有绝对的把握与绝对的安全，这是大家要小心的，别大意，您能读吗？您能不断章取义吗？
　　　
　　　一个人在荒野肯定会慌乱，都会出错，我不是出错最少的，但也不是出错最多的。我确实，忘记接雨水喝了，只意识到自己有不到500ml的水，不敢多喝水，但忘了雨水也是水，是论坛中朋友提醒我了，所以，这才是拿出来讨论的意义，因为幸运不可以复制，但经验教训可以复制。您说的在帐内生火的事，您敢在一个感觉随时都会被吹跑的帐篷内、一个斜度快成45°的帐篷内生火嘛（注，山脊上没平地可扎营，我扎营的地方是在大石之后，挡一些风），即使现在我还是不敢，我怕帐篷一旦被烧到，我唯一可躲雨的地都没了。
  
    最后，我要说一句，不要打着所谓公正理性在这胡说。人是要对自己言语及行为负责的。除非你跟腊八一样，就是没底线了。还有请您试着打开您的心，世界上真的还是好人多的，请您相信人世间的真情及人的善良，要不然活着的意义何在，要不然不觉得很可悲吗？

forever

好。直面现实，不加粉饰，虽然有的话不好听，但入情入理。力赞。

爱在远方

好帖，学到了很多户外经验和知识。当问题发生后，有的人习惯外归因，把原因和责任都推到外界的人或事上，外归因的人，往往是心理承受能力比较弱的人，如果向内归因，发现自己也有责任时，心理会承受不住，内心的压力会很大，所以不愿意面对，外归因的人其实是很值得同情的。内归因的人，往往是在自己身上找原因，内归因的人，相比外归因的人心理承受能力强一些，能面对自己的责任和问题。我是属于愿意内归因的人，如果我是腊八领队，我肯定会埋怨自己，怎么没有放慢前队速度，等等果果；怎么在午餐后，没有等到果果的情况下，又继续前行了；我会后悔，做为领队，考虑问题不够全面，经验不够丰富，因为自己的一些失误，才导致现在这样的结局。如果我是果果，我会内疚因为自己走得慢（六天走完全程与四天走完全程，或者N天走完全程，能力、速度明显不同），而影响了全队进度，因为有的人假期有限，也许火车票都提前买好了，要赶时间返回上班；我会把事情往好的方向想，不会去认为腊八领队是故意谎报救援地点，我会认为他有可能是不知道我的行进情况，不知道我后来没再往前走了，不知道我在原地等待，他如果知道我在原地等待，也许午餐后就会轻装来找了，就不会继续向前走了，他完全有可能误以为我在继续前行，只是速度慢一点，人在挪动中，救援地点是很难准确的。我不会认为领队是在故意不报警求救，我会认为，领队有可能高估了我的户外能力，误以为我是个很自信有户外独自行走能力的人，误以为我有能力继续走完全程，只是速度慢一点，误以为我要不了多久就能独自下山。我会后悔，自己行前功课做得不够多，对穿越路线了解不够，不知道下一个营地在哪有多远，如果下撤不可能，如果自己事先知道前面的穿越路线，我会自己一个人向前走，坚持自己走完全程的。我会后悔自己没有提前做好功课，为自己找好沿途的下撤点和下撤路线。下山后，我会在自己身上找原因，认真反省自己做得不足的地方，我是不会埋怨其他人的，我只会埋怨我自己给大家和救援队带来了不便。

樱色舞

换位思考好呀,象叶依这样的队员,领队能不喜欢吗?

长意

俺比较笨，这几天自己学习的一点体会：

在以后选择出行时，选择适合自己的队伍，选择适合自己的线路，尽自己的全力做好行前攻略，按照线路选择合适的装备。

出行后，自己有不同意见可以提出来，但是要服从领队的指挥，尽量少给队友和领队添麻烦。

在长线时尽量去了解自己的队友和领队，尽量和队伍磨合，和队友协调配合，需要帮助直接向领队或队友求助，有余力时尽量也帮队友。

在自己力所不及的时候，该放弃就放弃，毕竟山啊水啊的都在哪，以后还有机会准备充分了再来过。小命要紧。

总之，就是把自己当成户外菜鸟来准备每一次的户外出行。

假如以后有一天要做领队，一定要把好队员关，不符合要求的坚决的拒绝，提前减少出行的风险，对别人的严厉就是对别人的负责。提前做好行前的攻略，充分的准备，安全的把队员带回家。

呵呵，估计俺是当不上领队了，责任太重大了。

还是跟着走吧！省事。